Укладка плитки
С пола сняли покрытие (фанеру), под ней оказался слой битума, залитый на плиты. Хотим укладывать плитку и при необходимости ровнять пол. Можно ли ложить наливной пол или плитку на битум? Необходима ли обязательная очистка плит от битума? Или на битум можно положить плитку (возможно, через слой наливного пола) и всё будет нормально?
А битум долго снимать?сомневаюсь что наливной пол будет держаться на битуме.Я бы счистил,сделал насечки и покрыл бы бетонконтактом.Далее выравнивающий слой плиточным клеем( типа стяжки ) и сама плитка на клей.
Здравствуйте,Алексей! Битум снимать нужно обязательно! Это конечно очень трудоёмкая работа,но за то, у Вас будет нормальный пол. Если будете заливать пол наливным или положить плитку,то у Вас он будет бухтеть со временем.
Татьяна, что значит пол будет “бухтеть” со временем? И “со временем” – это через какое время? Если сделать насечки на битуме и затем обработать пол бетоноконтактом, это не прокатит? Битум нормально можно счистить только паяльной лампой, насколько я понимаю (это как застывшая жвачка примерно), что, в моём понимании, долго и затратно. Стоит ли этим заморачиваться, я не понимаю.
Уважаемый Алексей,Вы совета хотели Вам его дали,диспут неуместен,снимайте битум однозначно.
сначало лучше сделать стяжку, полностью отдирать смысла нет. некоторые гидроизоляцию битумом делают, получается не отдирают, а заливают
сначало лучше сделать стяжку, полностью отдирать смысла нет. некоторые гидроизоляцию битумом делают, получается не отдирают, а заливают
ели кривезна пола позволяет класть плитку при допустимой толщине плиточного клея смело кладите без стяжки если нет ветонито ровняйте 3000. 12 лет на битумной стяжки плитка лежит все супер.
а плитка на прошлом заказе у татьны (бухтела) вот и выгнали
На битум можно класть всё – это как гидроизоляция!
Удалять обязательно. Потом вы сами знаете.
возможно, под битумом есть старая стяжка. ну как стяжка..куча песка, которую строители вывалили и разгребли швабрами с перепадами в 2-3 см . содержание цемента там низкое, должна легко отлетать от плиты перекрытия. лучше вынести этот мусор вместе со смолой сделать хорошую стяжку.
Плитку уж точно нельзя,лучше отодрать
Алексей, сделайте насечки на битуме и залейти ровнитель максимально толстым слоем, как это позволит площадь и заказчик. Просто на битум укладывать плитку не очень желательно, то что она отойдет это однозначно, вопрос только времени, это может случиться и через месяц и через 3 года.
Лучше сделать цементн-опесчаную стяжку и после плитку, а битум оставьте в покое это гидроизоляция, ровнитель дорогой материал
Считайте битум гидроизоляцией, наливной пол армированный сделайте и основание готово.
Механически надо обязательно произвести чистку пола от мастики, чем больше очистите тем лучше, затем нужно грунтовать пр техерлогии
На плитку нельзя
Ребят всё что вам пишут ,пишут делетанты ,вскройте бетоноконтактом,и заливайте наливными полами,так-как делают сперва битумную гидроизоляцию,а потомзаливают. Это я про мокрые помещения.
смело заливайте прямо на битум и укладывайте кафель.
Сообщества › Сделай Сам › Блог › Нужен совет
Всем доброго времени суток. Есть квартира в которой делаю самостоятельный ремонт. Нужен совет по укладки плитки на кухни .
После снятие линолеума осталась часть смолы . Можно ли на ние класть плитку или нарезать бороздки или надо как то отмыть смолу. Осталась чернота на бетоне. И кто моежт положить плитку ( за мани)
Смотрите также
Комментарии 83
Наливник сделай, а на него уже плитку на клей…а чего мастеров — сам выложи, если впрямую, так вообще делать нефиг, уровнем проверяй да шмакай)) А битум он как гидроизоляция — наоборот оставь!
если бетонконтакт не держит, то однозначно удалять.
мелкую сетку прикручивай к полу, делай стяжку пола и только тогда. смола не дружит с цементом!
В хрущевке дело было. Решили положить плитку на пол кухни. Снял слой линолеума — под ним еще один. Снял. Под ним третий — уже в состоянии камня. Отодрал… Под третьим слоем — оргалит на битуме… После двух часов “любви на битумной основе” — было принято решение класть…))) Слой юниса побольше — и ничего — лежит уже третий год. Но на толстый слой клея, класть плитку — то еще удовольствие…
Это правда было давно, но в тему.
Срубал эту гадость топором. Долго, мутно, но срубал.
Сегодня это можно делать перфоратором, с широкой лопаткой.
Не забыть запастись точилом, и очками для защиты глаз.
я думал на стену, а это на пол. Фух. че тут бери и клади смело
Я бы залил слой жидкого пола, а по верх уже плитку
Делать насечки крупные, либо перфоратором лопаткой борозды . Грунтовать и примазать на плиточный клей сетку серпянку, потом выровнять поверхность и ложить плитку
как вариант нанести резинобитумную мастику что для гидроизоляции помещений используют а на нее клеить ))
Учите русский язык, читать отвратно.
Или кнауф супер пол, или перфом а может топором насечки потом бетон контакт только с крупными зернами и потом клади себе на здоворье
Поверхность — бетон или асбестовая плита?
Зачем гемороится с плиткой на кухне? Просто линолеум постели и будет тебе счастье. Плитка в кухне == постоянный тонкий слой жира, как бы не убирал.
16 лет плитка на кухне лежит, слоя жира нет и не было ))
кухня для красоты ? )))))
нет просто моем пол хорошо )))
ахахаах ))))) то я так, поржать)))
Зачем гемороится с плиткой на кухне? Просто линолеум постели и будет тебе счастье. Плитка в кухне == постоянный тонкий слой жира, как бы не убирал.
А что мешает слою жира лежать на линолеуме?
Легкость его протирки в отличии от жира на плитке и в швах между ними.
Для швов уже давно существуют затирки, которые моются так же легко, как и плитка с линолеумом. Еще есть специальная жидкость, которая делает затирку невпитывающей.
А уж сама плитка моется не хуже линолеума, это точно.
Для снятия смолы есть строительный фен. Разогрев и в руки шпатель час максимум и ничего нет. Затем грунт и плитка.
Завтра попробую феном .
Можно растопить остатки и посыпать песком, потом бетоноконтакт, самовыравнивающий пол и дальше сама плитка. 1.5см многовато, если это по всей площади, то разоритест на клее
вот тут посмотри …битум работает как гидроизоляция и его не надо удалять
sdelai-pol.ru/gidroizolyaciya-pola-pod-styazhku
клеем плиточным перешпаклюй пол и на завтра ложи плитку и не парься, не отвалиться она
Укладка плитки на горячую битумную мастику
Обычная толщина слоя битумной или дегтевой мастики под плиткой 2—3 мм, если проектом не указана большая толщина прослойки. Швы между плитками должны иметь минимальные размеры (не больше 2 мм). Плитки укладывают на горячую мастику любым из вышеописанных способов, соблюдая правила техники безопасности. В сыром помещении работу можно производить лишь при отсутствии конденсата паров на основании пола.
Плиточные полы от наплывов битума очищают стальным шпателем. Остатки битума смывают тряпкой, смоченной в керосине или другом растворителе. Иногда в практике наблюдаются случаи настилки керамических плиток не на битумной мастике, а на чистом расплавленном битуме без наполнителей.
Однако этого нельзя допускать по следующим причинам:
- стоимость чистого битума выше стоимости мастики;
- при укладке плитки на горячий битум брызги, попадающие на руки рабочих, вызывают сильные ожоги;
- при работе с более густой битумной мастикой этого легче избежать;
- горячий битум при попадании на холодное основание очень быстро застывает, и уложенную плитку трудно выправить;
- густая мастика с наполнителем остывает медленнее, и плитку в течение некоторого времени можно передвинуть, если требуется исправление.
При укладке плитки на горячую битумную мастику работу легко организовать по методу П. В. Зинова.
Плитки располагают стопками в последнем ряду ранее уложенной захватки, а мастику разравнивают по захватке впереди плиточника, что способствует повышению производительности труда. При пользовании битумом такая организация работ невозможна, так как в настилке плиток участвуют два человека: один из них подливает битум, а второй ведет настилку плиток по налитому слою, выравнивая его не кельмой, к которой битум легко пристает, а плиткой.
Настилку полов из чугунных плит ведут рядами по шнуру. Первый ряд плит укладывают от стены или от границы примыкания к полам из других материалов с отступом 70 — 100 мм, который требуется для устройства окаймляющих швов. Плиты вдавливают в прослойку не в момент настилки пола, а после утрамбовки и укатки катком. В пол укладывают только…
В период эксплуатации здания нередко встречается необходимость вскрыть отдельные участки пола для осмотра и ремонта подземных коммуникаций или для других целей. Поэтому при настилке пола необходимо устраивать так называемый ремонтный шов вдоль проложенных под полом коммуникаций, но в стороне от проездов и мест, где происходит интенсивное воздействие на пол больших нагрузок и высоких температур. По…
На рисунке показано устройство окаймляющих швов. Между крайним рядом плит и стеной канала удаляют песок до подстилающего слоя, а при его отсутствии выбирают грунт на глубину 100 — 120 мм и заполняют борозду жестким бетоном марки не ниже 170. Перед укладкой бетона крайний ряд плит при помощи молотка поджимают вплотную к остальному покрытию. Крючки 2…
Полы этого вида, будучи огнестойкими, выдерживают большие статические и динамические нагрузки, мало изнашиваются, легко очищаются от грязи. Плиты размером 298X298 мм отливают из серого чугуна. По характеру лицевой поверхности различают два вида плит: плиты гладкие весом 4,5 кг и плиты рифленые весом 4,8 кг. Чугунную дырчатую плиту укладывают на прослойке из цементного раствора по бетонному…
Полы этого вида применяют в помещениях со значительными сосредоточенными динамическими нагрузками: при складировании и перекатывании металлических барабанов с тросом, кабелем, при передвижении тяжелых предметов, которые могут иметь острые углы и кромки, при движении всех видов безрельсового транспорта. Однако нельзя устраивать полы из чугунных дырчатых плит в местах, где пол подвергается ударам тяжелых кувалд и ломов…
форум сайта СтройКонсул
форум о строительстве, ремонте и дизайне
- Список форумов‹Общий раздел‹СТРОИТЕЛЬСТВО и РЕМОНТ (вопрос-ответ)
- Изменить размер шрифта
- FAQ
- Медали
- Регистрация
- Вход
Слой битума на стяжке. Как быть?
Слой битума на стяжке. Как быть?
Igor74 » 26 окт 2010, 18:21
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Igor74 » 26 окт 2010, 19:29
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Юрий Попов » 28 окт 2010, 18:40
Добрый вечер.
Подскажите, чтобы плитка легла в нужный уровень, какая высота стяжки будет?
Если 3-5 см – то лучше сразу сделать стяжку и класть плитку на ровное основание.
А песок, как мне кажется – только все усугубит.
Поинтерисуйтесь LITOKOL ELASTOCEM MONO – цементная однокомпонентная эластичная гидроизоляционная смесь
и LITOKOL COVERFLEX – гидроизоляционный эластичный двухкомпонентный состав на цементной основе
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Юрий Дёмин » 29 окт 2010, 02:21
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Юрий Дёмин » 29 окт 2010, 02:22
Был в командировке. Извините, что не предупредил – замотался с делами перед отъездом.
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Igor74 » 29 окт 2010, 16:02
Юрий Попов писал(а): Добрый вечер.
Подскажите, чтобы плитка легла в нужный уровень, какая высота стяжки будет?
Если 3-5 см – то лучше сразу сделать стяжку и класть плитку на ровное основание.
А песок, как мне кажется – только все усугубит.
Поинтерисуйтесь LITOKOL ELASTOCEM MONO – цементная однокомпонентная эластичная гидроизоляционная смесь
и LITOKOL COVERFLEX – гидроизоляционный эластичный двухкомпонентный состав на цементной основе
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Igor74 » 29 окт 2010, 16:55
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Юрий Дёмин » 29 окт 2010, 21:03
Добрый вечер, Юрий!
Лучше использовать резино-битумную мастику. Основание обязательно праймировать раствором битумной мастики в бензине.
Лучше использовать фанеру. ОСБ менее ровно и не так точно калиброванно.
СПЕРВА нужно постелить фанеру под линолеум, а потом – плитку. При настиле плитки можно подогнать уровень (за счёт толщины клея), а при настиле фанеры уровень получается фиксированным. Поэтому если сперва постелить плитку, то идеально совместить плоскости плитки и линолеума может не получиться.
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
pochtiviy » 12 ноя 2010, 20:25
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Юрий Дёмин » 12 ноя 2010, 20:49
А перепад чего? Это плиты перекрытия, или неровная стяжка?
Если это старая, некачественная стяжка, то её лучше целиком снять и сделать новую – ровную. Это позволит:
1. Избежать излишнего наращивания толщины (и веса) конструкции пола;
2. Получить гарантию качественного исполнения ВСЕХ слоёв конструкции пола.
Если старую стяжку не снимать, то нет гарантии, что новая не треснет т.к. она будет уложена поверх старой, неизвестной прочности.
Способ есть. Называется “сухая стяжка” (см соответствующую тему на данном форуме). Или пол по лагам. Всё зависит от того, что Вы планируете стелить поверх – паркет, плитку, линолеум. При прочих равных я бы делал бы обычную стяжку – она для всего хороша. Альтернативные способы имеют свои достоинства, но и каждый свои недостатки.
Теоретически – можно. Но! При этом минимальная (!) толщина стяжки должна быть 4 см. То есть максимальная толщина стяжки будет, в Вашем случае, доходить до (4+5-6 см) 9-10 см. Оно Вам надо?
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Igor74 » 24 ноя 2010, 20:42
Re: Слой битума на стяжке. Как быть?
Юрий Дёмин » 25 ноя 2010, 18:14
Как класть плитку на битумную мастику и можно ли это делать?
Щитовой паркет дико скрипит, за ним не ухаживали и он рассохся. Сейчас стал поднимать паркет – многие планки в щитах уже отклеились.
Поэтому вижу следующие варианты:
1. Убрать все до плиты, затем новая стяжка. Минус – долго, грязно, снимать битум – жуть.
2. Убрать всё до битума, на битум полиэтилен, на него новую стяжку. Минус – съедается высота. А в остальном вроде неплохо. А сколько мм д/б стяжка?
3. Если битум достаточно ровный (ещё не все сняли) – класть ламинат на него. Можно ли?
4. К битуму прикрутить фанеру (на битумную же мастику и саморезы). Минус – дорого (придется шлифовать фанеру потом)
5. Старый паркет (тот, что на битуме) местами сидит очень плохо, местами отвалился. Может те планки, что отвалились, приклеить битумом же назад, потом отшлифовать – и ламинат?
Посоветуйте, плиз, а то вешаюсь уже. И желательно чтоб сделать всё не очень грязно (т.е. не хотелось бы делать цементную стяжку).
Заранее благодарю.
| 1. Gorinich , 02.03.2006 22:33 |
| 1.вариант самый лучший но оооооочень геморойный, так как стяжки запросто может быть сантиметров 15 2. впринциеп можно и без полиэтилена. сделать наливной пол и все ок 3. под ламинат желательно положить специальную подложку 4.фанера разгрибнет. Как бы плотно не крипили ламинат вода дырочку найдет. 5. потеряете в высоте самый оптимальный и простой в реализации второй вариант |
| 2. riskon , 03.03.2006 15:17 |
| 3. Gorinich , 04.03.2006 10:48 |
| 2. Есть такая замечательная смесь под названием “бетонконтакт” или как то так завется. это что то типо полимерного клея с каменной крошкой. обрабатываешь битуумэтой штукой и кладешь наливной пол, толщиной не более того что бы выраснить битуум. 4. ну коли так, попробуй, может тебе удастся изменить законы физик  5. Проще всего самовыравнивающимся. Не стоит класть серьезнаю стяжку так как можешь серьезно перегрузать плиты перекрытия. |
| 4. Alex999 , 08.03.2006 19:50 |
riskon
Пункты три и пять вычеркиваем сразу. По поводу стяжки, тонкую стяжку можно делать только непосредственно по плите перекрытия и проармировав её сеткой.
Если делать тонкую 5-15 мм стяжку поверх слоя битума – все растрескается. Самый лучший способ – толстая стяжка. Прям поверх битума раскатываешь шумоизолирующий стеклохолст, и заливаешь стяжку 4-6 см, проармировав сеткой. |
| 5. Gorinich , 08.03.2006 22:22 |
| Alex999 Самый лучший способ – толстая стяжка. Прям поверх битума раскатываешь шумоизолирующий стеклохолст, и заливаешь стяжку 4-6 см, проармировав сеткой. а ты можешь гарантировать что плита не даст прогиб? |
| 6. Alex999 , 08.03.2006 22:59 |
Gorinich
20 кг. Можно в прнципе керамзит добавить, если стяжка сантиметров 10 будет. |
| 7. riskon , 09.03.2006 09:57 |
| Ребята, спасибо. В основном помогли определиться. Толстая стяжка не подходит – полы будут разного уровня. Под ламинат определился – буду класть фанеру (скорее всего без мастики, просто на битум, точнее оргалит (оказалось на битуме лежит и прикрут тонким слоем мастики)). Скажите, чем лучше крепить – дюбель-гвоздями или саморезами? Или ещё какие варианты есть? А вот что делать в коридоре и кухне? Сейчас имеем следующее: битум (1,5см) + оргалит (0,3см)+фанера (1,2см) + будет ламинат (0,8см) – это в комнатах (высота около 3,8см). Они контактируют с кухней и коридором. В кухне планирую стелить линолеум, в коридоре – керамогранит (или плитку). Чем выровнять полы до нужной высоты? По мне самое разумное (и надежное) – снять всё (и битум в том числе), положить арм.сетку и наливной пол (стяжку) до нужной высоты (в кухне 3,5см, в коридоре 3см). Вопрос – нужно ли очищать бетон тщательно от битума (растворителем или ещё чем) или по арм. сетке оно не надо? Какие будут комментарии? |
| 8. Gorinich , 09.03.2006 19:45 |
| Alex999 а с какой стати я буду что-нибудь гарантировать, я что – строитель что-ли? Для плит перекрытия воспринимаемая нормативная нагрузка для жилых помещений составляет 150 кг/м2 (СНиП 2.01.07-85* “Нагрузки и воздействия”). При толщине стяжки 1 см вес 1 м2 составляет 20 кг. Можно в прнципе керамзит добавить, если стяжка сантиметров 10 будет. riskon |
| 9. Alex999 , 09.03.2006 20:35 |
Gorinich
– ни разу вообще не видел панелек со стяжкой. Я б рад был безумно, если б эти молдавские зодчие делали стяжку, да ещё аж 12 см. Знаешь чем сейчас ДСК-1 гордится, к примеру? Тем, в что его отработанной до совершенства серии П44Т, которой застроено пол-Москвы научились делать ровную плиту перекрытия, настолько ровную, что стяжка не нужна! Вот это точно к. ы.
Тогда уж не оргалит, а ДВП. Её кладут просто на мастику. Ни саморезами ни дюбель гвоздями её не притянешь, рыхлая.
– обычно старый битум высохший и ломкий, легко раскалывается. растворителем уж точно не надо. |
)))| 10. Gorinich , 09.03.2006 23:17 |
| Alex999 ни разу вообще не видел панелек со стяжкой. Я б рад был безумно, если б эти молдавские зодчие делали стяжку, да ещё аж 12 см. ))) твое счастье. я конечно не буду утверждать что это повсеместно, но периодически встречается естественно что в большинстве случаев все нормольно, но порой такое встречается что волосы дыбом всают. Плевать на перекос до 8 см по уровню пола – зато ровно лежит! я б на месте автора темы для начала посмотрел бы толщину стыжки а потоми смело лил еще или срубал имеющуюся |
| 11. Alsig , 07.02.2011 03:51 |
| Подскажите пожалуйста. У меня дубовый паркет лежит на битуме. Со временем несколько планок отошли и скрипят. Чем можно залить паркет в этих местах не разбирая паркета? |
| 12. SergeyGrey , 07.02.2011 04:58 |
